Diskussionsforum

ReservJesus: I korthet kan man säga att våra politiker helt enkelt har en agenda, nämligen att sko sig på sitt korkade folks bekostnad.
Tycker det är lite lustigt att du säger det, känns som okunnighet om hur det politiska systemet i Sverige fungerar.

Det är rätt tröttsamt att folk snackar massa skit om att politiker vill sko sig på andras bekostnad. De flesta politiker vill göra världen bättre och majoriteten av politikerna i Sverige är fritidspolitiker och tjänar väldigt lite eller till och med gör en förlust på att vara politiker.

Nu går jag och lägger mig godnatt

Chris Jonasson: Tycker det är lite lustigt att du säger det, känns som okunnighet om hur det politiska systemet i Sverige fungerar.

Det är rätt tröttsamt att folk snackar massa skit om att politiker vill sko sig på andras bekostnad. De flesta politiker vill göra världen bättre och majoriteten av politikerna i Sverige är fritidspolitiker och tjänar väldigt lite eller till och med gör en förlust på att vara politiker.
Såklart finns det politiskt aktiva med begränsad insyn som känner sig goda och duktiga när de bidrar till multikultifiaskot men nu var det de som befinner sig högre upp i systemet jag pratade om.
När jag skrev "Många som skulle kunna göra något åt problemen" menar jag ju liksom inte hobbypolitiker, utan de själlösa varelserna som tagit sig till toppen inom svensk politik.

ReservJesus: Att en fransyska fick på käften av nån med annan hudfärg är vad du tror tråden handlar om?
I grunden; ja.

Det finns ju minst lika många exempel där minoriteter behandlas orättvist istället. Det är ju därför vi har hamnat i den här situationen.
Det bästa hade ju varit om alla behandlades rättvist oavsett ursprung (vit, svart, rik, fattig osv).

ReservJesus: När jag skrev "Många som skulle kunna göra något åt problemen" menar jag ju liksom inte hobbypolitiker, utan de själlösa varelserna som tagit sig till toppen inom svensk politik.
Så du menar att alla fritidspolitiker på stadsdels-, komun- och landstingsnivå har själ men kan inte göra något, medan riksdagspolitiker är själlösa girigbukar som inte vill göra något?

Hur många politiker som sitter i beslutsfattande organ känner du eftersom du har så god insikt?

Jag säger inte att det inte finns girigbukar på riksdagsnivå, för det anser jag att det finns. MEN, det är vanligare i vissa partier och ovanligare i andra.

TetrisLblock: du måste för det första backa upp påståendet att minoriteter ofta ger sig på minoriteter med fakta och källa.
Har hittat filmen nu, är mycket sjuk, så varning:

http://www.break.com/usercontent/2009/3/swedish-girl-beats-and-robs-another-girl...

Detta är absolut inget påstående att alla romer skulle vara så, vilket du antyder att jag skulle påstå, det är bara två individer där den ena misshandlar den andre. Det är bara intressant ur perspektivet etnicitet eftersom brottet med all sannolikhet kommer prioriteras lågt och försökas gömmas undan av samhället.

Du efterfrågade källa på att det är vanligt med minoriteter som ger sig på minoriteter:

Judar tvingas fly Sverige:

"Förra året fördubblades antalet hatbrott mot judar i Malmö jämfört med året innan."

http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/26/att-judar-tvingas-fly-fr-n-malm-r-en-s...

Kristna assyrier trakasserar muslimer:

"tvingats flytta till en annan stadsdel för att slippa få fönsterrutorna krossade"

http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7063&Itemid=...

Last Breed: Det är ju därför vi har hamnat i den här situationen.
Nej, sluta agera apologet för våldsverkare. Folk som misshandlar och förstör gör inte det för att de behandlats illa. En nazist som går ut och misshandlar har inte "haft en dålig uppväxt" och en invandrare som misshandlar gör inte det som "svar på rasism". Båda är helt enkelt svin och ska plockas bort från samhället tills de kan uppföra sig igen.

Hade det varit en dålig uppväxt hade en tredjedel av Sverige varit nynazister, hade det varit rasism hade hälften av alla invandrare gått runt och slagit folk när det i verkligheten bara är väldigt få som brukar våld på det sättet.

Raven348: Du efterfrågade källa på att det är vanligt med minoriteter som ger sig på minoriteter:

Judar tvingas fly Sverige:
"Förra året fördubblades antalet hatbrott mot judar i Malmö jämfört med året innan." http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/26/att-judar-tvingas-fly-fr-n-malm-r-en-s...

Kristna assyrier trakasserar muslimer:
"tvingats flytta till en annan stadsdel för att slippa få fönsterrutorna krossade"
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7063&Itemid=...
Angående källkritik igen:
Världen idag? Tidningen med kopplingar till Livets Ord.

och
en antimuslimsk krönika på Newsmill helt utan källhänvisningar..

Jag är skeptisk!

Chris Jonasson: Du försöker sätta mig i ett moment-22, vilket är en mycket ful taktik. Gammelmedia rapporterar inte invandrares brott mot invandrare eller svenskar, det är vad trådstarten handlar om. Självklart kommer då källorna vara alternativa.

När etablerade källor undviker vissa ämnen helt måste man använda alternativa källor.

Trots detta finns ett antal artiklar om det hela i gammelmedia, mest i samband med Illmar Repallus uttalande som gammelmedia tvingades prata om muslimer som trakasserar judar i Malmö:

---

Judar och Malmö:

http://www.sydsvenskan.se/malmo/article407255/Attentaten-skrammer-unga-judar.htm...

http://www.skanskan.se/article/20100125/MALMO/701259997/1057

http://www.skanskan.se/article/20100127/MALMO/701269754/1057

http://www.skanskan.se/article/20100125/MALMO/701259999/1057

---

Angående Assyrier som förföljer muslimer i Södertälje verkar gammelmedia inte ha skrivit ett dyft om. Att du väljer att inte bry dig eftersom inga "trovärdiga källor finns" visar vilken inställning du har.

Jag är mer skeptisk till en artikel i Aftonbladet än något på Världen idag.

Men vadå? Finns väl inget som säger att bara för att man skriver en blogg så måste man hela tiden källangiva med kritiskt öga? Hur jävla kul är det på en skala lixom? Knappast gonzo ivf.

Men det handlar inte om rasism utan om en i grunden bristande människosyn som vi ser på olika plan och skalor...

Raven348: Nej, sluta agera apologet för våldsverkare.
Jag syftade mer på att det är därför en del väljer att se mellan fingrarna när det gäller en minoritet, som i det fallet tråden börjar med.

Raven348: Chris Jonasson: Du försöker sätta mig i ett moment-22, vilket är en mycket ful taktik.
Jag beklagar om du uppfattar det så, jag försöker bara få dig att visa på vettiga källor som inte är nazistisk eller kristfundamentalistisk propaganda.

Raven348: Gammelmedia rapporterar inte invandrares brott mot invandrare eller svenskar, det är vad trådstarten handlar om.
Jag tolkar inte trådstarten på samma sätt som dig. Trådstarten handlar om vad en nazistisk skribent angående en film och ett mail han har skickat till några av ungdomsförbunden.

Raven348: Självklart kommer då källorna vara alternativa.
Vi har helt väldigt olika syn på vad som är vettiga källor, jag räknar exempelvis inte fundamentalistiska eller nazistiska sidor, krönikor, bloggar eller i vissa fall intervjuer till vettiga källor.

Analys av dina nya källor:
Raven348: tp://www.skanskan.se/article/20100125/MALMO/701259999/1057
Tar upp att hatbrotten ökar, men belyser inte att det är minoritetskamp som du påstår. Artiklen handlar om att polisen utökar sina insatser kring hatbrott då hatbrotten mot judar ökat.

Raven348: http://www.skanskan.se/article/20100127/MALMO/701269754/1057
Fredrik Sieradzki menar att det finns en stark antisemitism inom extremvänstern, liksom bland en del muslimer. Dessa grupper har anammat en "sjuk ideologi" där världssionismen är central. Världssionismen innebär, enligt konspiratorikerna, att judar styr och ligger bakom allt dåligt i samhället.
Än en gång inte ett solklart tecken som styrker det du påstår, men viss cred som källa får artiklen eftersom det är belagt även från flera andra källor att muslimska extremister är drivande i den antisionistiska diskursen. Dock finns ingen statistik eller ordentlig källhänvisning i artiklen som backar påståendet om en kamp mellan minoriteter.

Sen tycker jag det är lite magstarkt att påstå att all antisionism, och israelkritik är antisemitisk.

Raven348: http://www.skanskan.se/article/20100125/MALMO/701259997/1057
Än en gång inte en solklar källa till att det är muslimer som är problemet, verkar mer vara extremvänstern och Illmar Reepalu som är det stora problemet. Det är bara en av killarna i artiklen som spekulerar kring muslimer, ingen faktakälla.

Raven348: http://www.sydsvenskan.se/malmo/article407255/Attentaten-skrammer-unga-judar.htm...
Även detta är en intervju och jag tycker att den visar mer på att det är kristna som ger sig på judarna fortfarande än på något annat. Den funkar inte som en källa för att muslimer ger sig på judarna i Malmö.

Flera av artiklarna du länkade till var intressanta även om de inte visar på och fungerar som källor till påståendet att det är bråk mellan minoriteter. Däremot så visar de tydligt att judarna i Malmö känner sig utsatta och att det är befogat i och med att mängden hatbrott ökar.

Raven348: När etablerade källor undviker vissa ämnen helt måste man använda alternativa källor.
Raven348: Jag är mer skeptisk till en artikel i Aftonbladet än något på Världen idag.
Jag är skeptisk i allmänhet mot vad folk skriver om de inte kan underbygga det och visa vettiga källor. I Rumänien hämtar exempelvis "gammelmedia" sina källor angående romer i fascistiska organisationers publikationer. Där hade källkritik varit vettigt. (källa: Expo tyvärr inte digitalt)

Jag menar att en ska vara källkritisk även mot media, vad bygger de sina artiklar och texter på. Det är därför jag kan såga artiklarna för att när jag tillämpar källkritik så uppvisar de ingen statistik eller liknande som gör att de fungerar för påståendet om minoritetskamp.

Raven348: Angående Assyrier som förföljer muslimer i Södertälje verkar gammelmedia inte ha skrivit ett dyft om. Att du väljer att inte bry dig eftersom inga "trovärdiga källor finns" visar vilken inställning du har.
Det handlar inte om vad jag tror det handlar om att nazister och rasister ofta kryddar sanningen för att försöka få fram sanningen.

Angående Assyrierna och gammelmedia tycker jag det är konstigt om de inte skrivit något då jag direkt hittade följande:
Två artiklar från Expo:
http://www.expo.se/2010/48_3013.html
http://expo.se/www/download/expo-3-09-ombytta-roller.pdf

Samt en intervju med polisen i Världen idag:
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7062&Itemid=...

Ledsen att det tog så lång tid att svara men jag sitter på jobbet och måste hantera kunder hela tiden.

Chris Jonasson: Jag beklagar om du uppfattar det så, jag försöker bara få dig att visa på vettiga källor som inte är nazistisk eller kristfundamentalistisk propaganda.
Allt ska läsas för vad det är. Läser man motpol vet man att de aldrig skulle skriva negativt om svenskar, läser man aftonbladet vet man att de aldrig skulle skriva negativt om icke-svenskar.

Chris Jonasson: Tar upp att hatbrotten ökar, men belyser inte att det är minoritetskamp som du påstår.
Det har jag aldrig påstått. Det enda jag påstått är att vissa brott ignoreras av rädsla av att bli associerad med rasism.

Chris Jonasson: Angående Assyrierna och gammelmedia tycker jag det är konstigt om de inte skrivit något då jag direkt hittade följande:
Två artiklar från Expo:
http://www.expo.se/2010/48_3013.html
http://expo.se/www/download/expo-3-09-ombytta-roller.pdf

Samt en intervju med polisen i Världen idag:
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7062&Itemid=...
Nu blir jag förbannad. Du har alltså slutit din moment-22 fälla. Nej faktum kvarstår att filmerna inte tagits upp på Aftonbladet TV (där mycket mer irrelevanta saker tagits upp), bara enstaka artiklar finns om förföljda muslimer.

Inget tas upp någonstans om minoritetsgäng som slår ner andra minoritetsgäng, som det nyligen inträffade i Finland där en gäng Kurder slogs med ett gäng Somalier så ett helt nöjesfält fick stängas. Och nej, jag tänker inte ge källa eftersom du bara påpekar att det inte är trovärdigt om det inte är Helle Klein själv som skriver det, som om någon bara skulle hitta på en sak ut ur intet.

Dessutom skriver du:

Chris Jonasson: Världen idag? Tidningen med kopplingar till Livets Ord.
Sedan använder du samma tidning som källa.

Hela ditt resonemang bygger på att man bara kan lita på folk som har absolut noll anledning att skriva det dem skriver, slutsatsen blir att man inte kan lita på något. Personligen tror inte jag att denne Motpols skribent har hittat på allt, den slutsatsen drar jag av att ungdomsförbunden antagligen hade stämt honom om det inte vore sant.

Last Breed: I grunden; ja.
Då har du missuppfattat grovt.

Last Breed: Det finns ju minst lika många exempel där minoriteter behandlas orättvist istället. Det är ju därför vi har hamnat i den här situationen.
Jaså? Den mesta tillgängliga statistiken visar ju tydligt att i de flesta länder som försöker sig på multikulti är minoriteternas våld mot majoriteten långt mer omfattande än det omvända.

Chris Jonasson: Så du menar att alla fritidspolitiker på stadsdels-, komun- och landstingsnivå har själ men kan inte göra något, medan riksdagspolitiker är själlösa girigbukar som inte vill göra något?
Vad får dig att tro att de skulle vilja åtgärda problemen vi fått till följd av multikultifiaskot? Hade vi inte fått se åtminstone någon liten antydan till att försöka hitta på något om de faktiskt ville vidta några åtgärder?

Denna fråga intresserar mig ganska så mycket (främst pga den smått upprörande falskheten från både politiker och media vad gäller allt som rör den) och tanken att alla inblandade helt enkelt skulle mena väl men vara för korkade för att inse fiaskot började kännas väldigt osannolik för länge sen.

ReservJesus: Jaså? Den mesta tillgängliga statistiken visar ju tydligt att i de flesta länder som försöker sig på multikulti är minoriteternas våld mot majoriteten långt mer omfattande än det omvända.
Fast nu var det ju inte våld jag pratade om utan orättvis behandling.

Last Breed: Fast nu var det ju inte våld jag pratade om utan orättvis behandling.
Ja, ni lyckas alltid inbilla er något nytt när föregående villfarelse avfärdats.

Raven348: Hela ditt resonemang bygger på att man bara kan lita på folk som har absolut noll anledning att skriva det dem skriver, slutsatsen blir att man inte kan lita på något. Personligen tror inte jag att denne Motpols skribent har hittat på allt, den slutsatsen drar jag av att ungdomsförbunden antagligen hade stämt honom om det inte vore sant.
Mitt resonemang är att en ska vara kritisk till vad en läser.
Kolla efter källor och granska källorna.

Även om livets ord är knäppisar tror jag inte att de medvetet skulle fabricera en intervju med en polis.

ReservJesus: Vad får dig att tro att de skulle vilja åtgärda problemen vi fått till följd av multikultifiaskot? Hade vi inte fått se åtminstone någon liten antydan till att försöka hitta på något om de faktiskt ville vidta några åtgärder?
På detta kan jag bara svara öppna ögonen. Prata med politiker läs protokoll och se vad som pågår på politisk nivå istället för att bara klaga.

ReservJesus: Jaså? Den mesta tillgängliga statistiken visar ju tydligt att i de flesta länder som försöker sig på multikulti är minoriteternas våld mot majoriteten långt mer omfattande än det omvända.
Det är många fler bögar som raggar upp vita heterokillar för att sen döda dem än det omvända.
Det är många fler samer som slår ner svenskar än tvärtom
Det är många fler muslimer som jämt protesterar utanför våra kyrkor och bränner ner dem än det omvända
För att inte tala om alla judar som jämt krossar rutor på svenska kyrkor misshandlar kristna gamlingar

Chris Jonasson: På detta kan jag bara svara öppna ögonen. Prata med politiker läs protokoll och se vad som pågår på politisk nivå istället för att bara klaga.
Varför ska jag behöva söka upp våra politiker på toppnivå (fortfarande de jag pratar om, vilket jag kanske inte klargjort) för att ha diverse uppfattningar om dem? Och även om dem i vårt förtroliga lilla samtal skulle göra ett helt annat intryck på mig än de gör via sina små offentliga upptåg så skulle jag ju knappast ändra uppfattning om dem för det. Tvärtom skulle jag se ner på dem ännu mer då de faktiskt visat sig kapabla att ha vettigare åsikter än de totalt motsatta åsikter de öppet uttrycker.

Eller vad menar du skulle förändras i min världsbild genom att jag säkte upp dessa varelser?

Chris Jonasson: Det är många fler bögar som raggar upp vita heterokillar för att sen döda dem än det omvända.
Det är många fler samer som slår ner svenskar än tvärtom
Det är många fler muslimer som jämt protesterar utanför våra kyrkor och bränner ner dem än det omvända
För att inte tala om alla judar som jämt krossar rutor på svenska kyrkor misshandlar kristna gamlingar
Vissa av de där har jag ingen vidare koll på.

Men vad gäller till exempel våldtäkter där jag har lite bättre koll så är det betydligt vanligare med svenska kvinnor som våldtas av invandrare än invandrarkvinnor som våldtas av svensar. Samma sak vad gäller de flesta grövre våldsbrott, vilket Sverige knappast är unikt med.

ReservJesus: Varför ska jag behöva söka upp våra politiker på toppnivå
Jag vet inte..
Gör inte det, jag tror varken du, politikern eller Sverige skulle tjäna nått på det.

ReservJesus: Men vad gäller till exempel våldtäkter där jag har lite bättre koll så är det betydligt vanligare med svenska kvinnor som våldtas av invandrare än invandrarkvinnor som våldtas av svensar. Samma sak vad gäller de flesta grövre våldsbrott, vilket Sverige knappast är unikt med.
Än en gång ber jag dig om en vettig källa, i detta fallet skulle polisen, statistiska centralbyrån, kvinnojourerna, tjejjourerna eller liknande vara godtagbara.
Jag undanber källor som innefattar rasistiska och nazistiska organisationers hatpropaganda.

ReservJesus: Vissa av de där har jag ingen vidare koll på.
Självklart inte, de var ju där för att visa på hur fel du hade. Jag hittade på saker som majoriteten gjorde mot minoriteterna och vände på det. Den enda som jag garanterat vet är sann, dvs att oorganiserade vita människor gör det mot minoriteter är:
Att ragga upp bögar och sen döda dem.

Chris Jonasson: Än en gång ber jag dig om en vettig källa, i detta fallet skulle polisen, statistiska centralbyrån, kvinnojourerna, tjejjourerna eller liknande vara godtagbara.
Jag undanber källor som innefattar rasistiska och nazistiska organisationers hatpropaganda.
Här har vi angående de två senaste årens rekord gällande anmälda våldtäkter, iofs bör ju några räknas bort då falskanmälningar trots allt förekommer men å andra sidan tillkommer desto fler i och med mörkertalet.

http://affes.wordpress.com/2009/12/15/valdtaktsrekord-igen-ar-2009/#comments

Här bekräftar Brottsförnekande Rådet siffran på närmare 6000.

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=Slutlig%20anm%E4lda...

Lite fler motvilliga erkännanden från rådet, sidan 41 anger invandrares överrepresentation på 5.0 vad gäller våldtäkt, då är inte andra generatinens invandrare inräknade.

http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.p...

Här har vi en studie som sträcker sig över några år under åttiotalet, redan då hamnade invandrares andel av de anmälda våldtäkterna på 38% och då räknades inte heller andra generationens invandrare med. Då var de 300 000, nu är de en och en halv miljon eller något liknande. Att tro att mindre än 70% av våra våldtäkter begås av invandrare känns rätt naivt om man säger så. Mellan 80 och 90% känns mer sannolikt.

http://kau.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2:5918

Det finns ganska mycket om våra kära kulturberikares fallenhet för överraskningssex, det lyser till och med igenom i mainsteammedia då och då. Jag ska nog kunna leta upp lite mer imorgon om det skulle behaga.

Chris Jonasson: Jag vet inte..
Gör inte det, jag tror varken du, politikern eller Sverige skulle tjäna nått på det.
Mystiken tätnar.

Chris Jonasson: Självklart inte, de var ju där för att visa på hur fel du hade. Jag hittade på saker som majoriteten gjorde mot minoriteterna och vände på det. Den enda som jag garanterat vet är sann, dvs att oorganiserade vita människor gör det mot minoriteter är:
Att ragga upp bögar och sen döda dem.
Okej, de andra då?

ReservJesus: Okej, de andra då?
Ber du mig hitta källor på saker jag redan sagt att jag hittade på?

Chris Jonasson: Ber du mig hitta källor på saker jag redan sagt att jag hittade på?
Nja, uppfattade det som att det var något du antog kunde stämma. Min definition av att "hitta på" är ganska bred.

ReservJesus: Här har vi
Äntligen lite vettiga källor!
Glöm inte att utrikes födda innefattar skandinaver, europeer och amerikaner och inte bara araber och afrikaner.

Vilket blir tydligt på sidan 44:
BRÅ: Genomgången visar att 380 personer hade konstaterats skyldiga till dödligt våld under perioden 1997-2001. Av dessa var 123 personer utrikes födda, det vill säga i genomsnitt 25 personer per år. Om man bryter ner materialet på ursprungsområden, har i genom-snitt 2 personer födda i Afrika konstaterats skyldiga till dödligt våld per år och 2 personer från Mellan- och Sydamerika. Det land som, utöver Sverige, flest personer kom från var Finland med 26 personer.
Nu fanns tyvärr inte den uppdelningen på sexualbrotten.