| Kommentarer |
 |
Svårt att respektera en text vars första stycke häver ur sig extrema generaliseringar och fördomar utan substantiell grund. Antaganden och påståenden.
Alltså, missförstå mig inte, är helt för bättre kulturell representation i spel och en uppluckring av de extremsnäva målgruppsbilderna. Men det blir lite pannkaka att argumentera utifrån egna fördomar och antaganden. Lite som att kasta sten i glashus. Säger inte att du har fel, det är sättet hur du säger det som är stötestenen här.
|
|
 |
@Johan: Jag förstår inte vad du menar. Chris nämner "Den finniga tonårspojken" men säger inte att medelgamern är sådan. De generaliseringar jag ser i texten är de som Chris hävdar att spelbranschen gör angående sin publik.
Eller syftar du på meningar som "...tjejer ifrågasätts om de är duktiga, antas vara på LAN-ställen eller onlinetjänster för att bli raggade på."
|
|
 |
Tycker det känns som att du bara vill framhäva att du är homosexuell och du vill att folk ska sluta skrika ord som GAY och dylikt.
Hur kan man ha så stora problem med vilket ord folk använder som kraftutryck? Okej, jag tillhör ingen minoritet i det avseendet men kom igen liksom. Folk använder alla möjliga ord som kraftuttryck nu för tiden och när man är mitt uppe i ett spel och adrenalinet flyter på så spelar det ju ingen roll vilka ord man använder, man menar ju i stort sett samma sak ändå. Vissa drar ur sig gay i förbifarten, andra säger fitta men de flesta tänker nog inte på vad de säger. Förmodligen skiter de nog fullständigt i om du är homosexuell eller inte, eller om du har både fitta och skägg.
Det jag vill få fram är att folk gnäller allt för ofta och för mycket och känner sig kränkta över saker som inte ens är kränkningar. Tvekar ju på att det de skrek var riktat mot dig för att såra dig på grund av din sexuella läggning. Sluta vara grinöga och håll dig mer saklig.
|
 |
|
@Bjorehag: Att skrika random svordom när man är förbannad är en sak - att använda "gay" som en svordom är det som är problemet (IMO). Det är det som jag upfattar kränkande.
|
|
|
@Samson: Saken är den att jag inte förstår hur man kan känna sig kränkt om den inte är riktad mot en. Det är ju liksom spontana saker man skriker ut. Då har man ju inte tid att fundera över vad man säger liksom.
Vi jämför med fotbollen. Om man tjafsar mot domaren får man gult kort, också om man svär mot honom. Men spontana reaktioner bestraffas oftast inte, just för att de är spontana.
Det är detta jag menar, varför ska folk gå omkring och ta åt sig när jag sitter och svär spontant eller för mig själv? Jag försöker ju inte kränka någon, jag svär bara. Då spelar väl orden jag väljer mindre roll?
|
|
 |
@Johan: Du missade nog poängen i inledningen. Chris hävdar att det är branschens syn, inte hans egen.
@Bjorehag: Din argumentation känns lite underlig. Om vi ser till modern historia så finns det vissa kränkande kraftord som vi nästan upphört att slänga oss med i vardagligt tal. Gay eller bögjävel är exempelvis betydligt mer okey än att använda kränkande formuleringar baserad på etnicitet. Helt enkelt för att etnisk tillhörighet ser du utanpå, medan man sällan som hetrosexuell (gamer) tror att folk i ens omgivning är något annat än just hetro.
|
|
|
Samson är så mycket snabbare än mig med allt!
och igen @bjorehag: Men det är ändå riktat, även om man specifikt inte menar personen. Om någon skulle skrika "Men ditt rödhåriga jävla luder!" i ilska och jag var i närheten skulle jag förmodligen känna mig träffad även om personen inte menade mig, utan nån i CS. Tänk sedan att man skulle använda "rödhårigt luder" på alla chattar och i praktiskt taget alla situationer där folk spelar. Det skulle vara jävligt jobbigt.
|
|
|
Malin: Visst är min argumentation underlig, det bygger på infall och idéer så försök inte med logik.
Tja vi har kanske gått ifrån vissa ord men det är väl knappast för att de gick ur tiden snarare än att de var hemska? Precis som de flesta ord gör. När jag var liten florerade t.ex. ordet spännig ofta men nu är det ersatt med kaxig, jag tror inte det skedde för att någon känner sig kränkt. Men i vilket fall visar det ju vad jag menar, det är bara ord. Och när man använder dem som kraftuttryck så spelar inte ordet någon roll alls enligt mig, det är snarare en känsla man väljer att förtydliga med ett ord utan värde.
Varför du skulle ta åt dig bara för att någon säger rödhårigt luder förstår jag inte alls om personen inte riktar det mot dig. Att gå och ta åt sig av all skit man hör överallt känns som e rätt destruktivt levnadssätt.
|
|
 |
Bwahahah.
|
|
|
@bjorehag: Jag är med dig på att det är en spontan reaktion. Att då spontant välja ord som inte är svordommar utan syftar på att t ex en bög skulle vara något dåligt. Alltså att det som komemr ur dig är ett ord som beskriver en människa sexuella läggning - som att den skulle ha en negativ mening.
Vissa ord som ditt exempel med "spännig" faller ur tiden, men ord som "neger" är ju knappast ur tiden, däremot har väl gemene man fattat att det inte är en passande svordom att skrika ur sig i det offentliga rummet?
|
|
|
@Samson, jag syftar på både och. Även om Chris inte själv hävdar att så är fallet implicerar han det indirekt med sitt sätt att uttrycka sig. Dessutom lägger han ord i munnen på förlagens marknadsavdelningar när han använder epitet som "finnig" och "överkåt". Jag kan med ganska stor säkerhet hävda att marknadsavdelningarna inte använder sådana ordalag om sina presumptiva kunder.
Dessutom är inte den största målgruppen tonårspojkar. De största spelkonsumenterna på hardcoresidan är någonstans i åldern 25-35. Den målgrupp som både har pengar och tid för spelande och som växt upp med mediet.
Och vad gäller det här med tjejer, LAN och raggande, ja... utifrån det resonemanget känns det mest som om han anklagar tonåringar för att vara just tonåringar. Det är en relation som existerade innan LAN:en. Men då hängde tjejjerna på fotbollsmatcher, konserter osv bara... Nu när nörderiet är mer rumsrent, klart tonårsflörtande och suktandet flyttar in i den sfären också. Det är en aspekt av heterosexuell ungdomskultur Chris kan ogilla hur mycket han vill, den kommer alltid att se ut så. Hormoner.
Det finns en väldigt arg och nedlåtande ton över hela texten som kanske reflekterar Chris frustration, men det gör också att texten mer framstår som en avreaktion än ett seriöst debattinlägg.
|
|
|
Alltså är det inte bäst att bara droppa den här diskussionen? Gameplayer borde väl kretsa runt spel eller hur? Den här diskussionen och artikeln verkar ha en helt annan agenda och det finns säkert andra siter som allt detta passar bättre att tas upp på.
|
|
|
@Johan Eklund: jag tror inte heller marknadsavdelningar använder ord som finnig eller överkåt, det är mkt riktigt chris egna ord, men spelkonsumenten på 25-35 talas till av marknadsföring och av scener som den chris nämner från GoW som om de vore "överkåta tonåringspojkar" - vem ser annars värdet i en sådan scen? eller varför inte ta de nya franska reklamfilmerna för spelet Blur? Vem uppskattar dem? en man i 25-35-årsåldern?
Vad gäller "tonårsflörtandet" du nämner känner jag inte igen mig alls i det du beskriver. I mina egna erfarenheter (som bl a inkluderar fotbollslag, innebandylag och hockeylag) så var det inte något tal om att tjejer som gick på matcher (eller i vårt fall spelade med pojlaget då vi var för få) fanns där för att raggas på. ingen kallades för "fotbollsluder" för att de gick på en match eller spelade med oss.
Att ge tonårspojkar grönt ljus att bete sig som arsel för att de har hormoner anser jag vara direkt skadligt.
|
|
|
@Jan Ax, Håller med så jag lägger ned ;)
|
|
|
@Samson Det där med ge grönt ljus misstolkade du mig på. Men som sagt, vi får ta det hela nån annan gång så det inte blir så inflammerat ;)
|
|
 |
@ Johan Eklund -> Vad är normer om de inte är generaliseringar? Jag utgår från normkritiskt tänkande. Texten drar upp några exempel för att förtydliga hur normen ser ut idag. Jag förstår att det inte är lätt och ganska otrevligt att få en skadlig norm en mer eller mindre tillhör uppkörd i ansiktet. Men det gör det inte mindre sant att de som inte tillhör normen känner sig så.
Att gå vidare och säga att jag klankar ner på tonåringar för att tjejer utsätts tycker jag är befängt. Det finns många tonåringspojkar som inte antar att tjejer finns till för deras nöjes skull. Poängen är att vill vi ha tjejer att spela med måste vi börja respektera dem som spelare och sluta objektifiera dem och klänga på dem.
@ Bjorehag -> Jag förstår inte ditt första inlägg. Varför skulle jag skriva en text bara för att framhäva att jag är inte är straight. Det har redan framgått rätt tydligt. Jag är här för att skriva om spel, spelvärlden och spelkulturen. Och om jag stöter på saker inom de områdena som är problematiska lyfter jag gärna upp dem. Jag måste få belysa problem precis som alla andra spelskribenter, bloggare podradiosändare gör, oavsett om frågan råkar beröra sexualitet eller inte. Jag utgår inte från att folk är idioter, men om de inte vet vad som är fel kan de inte göra något åt det.
|
|
|
@Jan ax -> Vilken site passar bäst att diskutera spel, spelbranschen och gamerkultur på, en spelsite eller en annan site?
|
|
|
@Chris Jo, men det är skillnad på samhällsnormer och personliga generaliseringar. Jag ser inte riktigt någon samstämmighet där i det sätt du målar fram dessa normer. Det blir en gnutta lita för subjektivt i mina ögon, lite för mycket värdeord. Jag kanske är akademisk skadad förstås, men jag anser att en debattartikel bör hålla en så objektiv ton som möjligt för diskursens skull. Och även om jag som sagt håller med dig i andemeningen är det farligt att vara den som hävdar att en norm är mer skadlig än andra, för det öppnar upp en "can of worms" så att säga.
Var skrev jag att du klankar? Jag sa att du anklagade tonåringar för att vara just det, tonåringar. Självklart är det aldrig okej med mobbing eller trakasserier, men tyvärr är det en dynamik som alltid funnits i sådana sammanhang. Och det jag menade var att det inte var någonting unikt i detta sammanhang och menade med det att det var irrelevant då det mer handlar om en diskussion om ungdomsmentalitet i stort. Samson och du kan försöka hävda att det är något unikt för nördnormen, det är det inte. Se bara på de bekymrande strukturer tonåringarna bygger upp via sociala medier som Lunarstorm eller Facebook. Här handlar det om ett mycket djupare mänskligt fenomen än genusstrukturer.
|
|
|
Mr. Chris: Någon form av politiskt site eller kanske i din blogg passar bättre? Men en officiellt publicerad artikel av den här sorten är bara tröttsam. Du verkar utnyttja det faktum att du är skribent till att lufta dina politiska eller personliga agendor hur ädla dom än verkar vara. Visst, det är hemskt hur folk som inte tänker sig för beter sig men anser inte att språket eller den här typen av diskussioner passar sig här även om du nu har ett suveränt tillfälle till att nå ut till så pass många gamers. Visa mig gärna vilken annan tidning eller spelsida som har den här typen av diskussioner och artiklar. It's not professional. Inget illa ment. Du och även andra får gärna komma med en kontring men det känns som att det bara kommer att bli en långvarig poänglös diskussion där vi diskuterar och diskuterar och inte kommer någon vart. - Jag har rätt och du har fel!, - Nej! JAG har rätt och DU har fel osv... -_- ZZZzzzzzzz
|
|
|
@ Johan Eklund -> Jag skrev inte att det är skadligare än andra, det är din tolkning. Normer är alltid skadliga för dem som avviker från dem.
Du skrev anklagar, jag tolkade klankar, sorry for that. När det gäller "ungdomsmentaliteten" så är det absolut inte något unikt för gamerkulturen, det tror jag inte Samson menar heller, men är det något vi vill ha i gamerkulturen?
@ Jan Ax -> De flesta tidningar, nyhetssiter och spelsidor har krönikor, krönikor är inte alltid sakliga artiklar. Krönikor är krönikor.
|
|
|
@Jan Ax: Nu verkar det som att du mest stör dig på att Chris ventilerar politiska åsikter som vi inte är vana vid att höra på Gameplayer. Exemeplvis har tidigare skribenter väldigt många gånger kritiserat spel och spelkultur, då främst ur ett jämställdhetsperspektiv där det handlar om kvinnors position (Nu senast exempelvis, Henriks krönika för bara någon vecka sedan).
Spel är ett media och media är politik. Spelkutlur är en subkultur och man måste våga kritisera det man finner störande i den. Vågar man inte det kan man aldrig någonsin komma någonstans. Det är inte okey att rycka på axlarna och säga "Ja ja, så är det" och fortsätta trampa i samma fotspår. Med den logiken kommer vi aldrig få varken bättre spel eller ett bättre klimat för alla sorters gamers.
|
|
|
Chris: Ok (^__^): Visa mig en krönika från en spelsite som har den här typen av diskussioner och text och väl valda ord? Angående krönikor så måste jag nästan påstå att GP är väldigt duktiga på att lägga ut såna, en av grejerna som gör GP speciellt. Men går vi vidare till andra spelsiter är det nästan aldrig eller ibland som krönikor läggs ut som är officiellt publicerade och jag har aldrig stött på någon av denna natur. Detta eliminerar klart alla amerikanska sidor som inte får ha stötande text eller fula ord på sina sidor.
Malin: Politik, jämställdhetsperspektiv.. Blir så trött.. hade föredragit en saftig recension på något roligt spel istället. Så ni vill lyfta fram Gameplayer till något som även har med spelpolitik att göra? PGP (PoliticalGamePlayer) (^__-). Men allvarligt, jag vill gärna ha en spelsite fri från politisk påverkan. Uppskattar åsikter om spel osv men detta är på gränsen till att spåra ur. Så ja, jag stör mig på inlägg av denna natur helt klart.
|
|
|
@Jan: Men läs recensionerna i så fall, om det är den typen av journalistisk som intresserar dig. Det är inte som att vi inte har sådana också. Och att du tar som exempel att inga andra sajter inte skriver om spelpolitik (vilket är fel, det är det många som gör, i både tidningar och sajter) är knappast en ursäkt för att vi inte ska göra det. Och Gameplayer har med spelpolitik att göra så länge som jag har fantastiska skribenter som intresserar sig för att skriva om det.
Jag förstår inte hur du tycker att detta spårar ur, när vi haft praktiskt taget exakt samma dissksussion fast det då handlat om tjejer i spel. Spårar det ur för att Chris uppmärksammar branchens bild på gamernormen? Vilket jag också gjorde för inte så länge sedan och skrev att jag längtar till ett klimat där vettiga kvinnor i spel är regel istället för undantag. Och vilket praktikst taget hela internetspelsverige (referens: ) gjorde efter dataspelsgalan. Utan att någon påstod att diskussionen "Gått för långt".
|
|
|
Jag är själv homosexuell och en extrem gamer. Jag har spelat CS på professionell nivå, tävlat och dylikt i mina tidiga tonår. Jag kom även ut väldigt tidigt som homosexuell och mina vänner har ändå skrikit bögjävel när det går dåligt. Även jag kan råka häva ur mig det ibland.
Jag ser det lite som att de accepterar mig, när de kan häva ur sig sådana skällsord utan att tänka på hur jag skulle reagera, de beteer sig precis som innan och tassar inte på tå runt mig bara för att jag är bög. Sådana skällsord har lite tappat meningen med tiden, nu skriker man bara bög för att man brukade göra det förr och det klangar bra, men hur ofta är det någon som faktiskt tar åt sig? Man säger att något dåligt är 'gay' men man menar det inte, och tar man åt sig är man överkänslig. Ungefär likadant som att känna sig starkt förolämpad när någon säger "Din mamma".
|
|
|
Malin: Ouch!
Läste inte den med tjejer i spel, detta är den första. Och jag tycker att politik på spelsiter är fel för att den tenderar till att vara subjektiv och kan även locka fram aggressiva sidor i vad som annars borde handla om rent nöje. Plus att politiska åsikter kan krocka med de värderingar som medlemmar och besökare kan ha och även de kan ta illa upp.
Ok, visa gärna andra spelsiter och speltidningar som har eller haft denna typ av diskussion och typ av ord för tydligen vet du mer än mig. Vill gärna ha mer exempel förutom gamesgodis.
Och även om jag föredrar recensioner så lockas jag naturligtvis till en text som har titeln machopojkar, bögjävlar och lanluder. Rätt iögonfallande.
Om Gameplayer har med spelpolitik att göra so be it. Jag svarar bara: ZZZZzzzzzzzzzzzzzzzz.... vilket är min personliga åsikt.
|
|
|
@ Jan Ax -> Politik på spelsiter kan vara fel om det inte är relaterat till spel och gamerkulturen. Det har under hela våren varit mycket diskussion om flera av sakerna jag tar upp i texten och jag tycker det skulle vara konstigt om det inte på något sätt återspeglades på svenska spelsiter.
Internationellt sätt så har det blivit en segregering där specifika spelsiter för olika grupper startats. Jag hoppas att det inte kommer till det i Sverige. Vi är alla spelare och skall också få lov att interagera på samma ställen.
@RowBan -> Problemet är inte hur du och jag reagerar utan snarare hur de som inte är lika starka och självklara känner. Vi tillhör tyvärr en grupp i samhället där ungdomar är väldigt utsatta och kan inte tycka att det är okej att de ska behöva höra om sig själva som något dåligt hela tiden.
|
|
|
Chris: Även om det har gått till hett i den här diskussionen så vill jag iaf att du ska veta att detta inte är personligt. Tycker för övrigt att du är rolig och underhållande och jag uppskattar dig som skribent.
Malin: Du gör ett bra jobb och jag är superimponerad av hur ambitiösa hela redaktionen är. Som nyhetsnörd så känner jag nästan att jag får full täckning och tillfredsställelse och mitt behov av att surfa in på andra sidor för nyheter är nästan icke-existerande.
|
|
|
Allt är politik. Politik är allt. Det vore oansvarigt att inte ta upp politik.
|
|
|
Dirty Frank: Du kanske ska åka till Japan? Den "vanliga" människan kan ingenting om det och verkar heller inte vara intresserad. Detta är iaf versionen jag har hört från ett flertal av mina japanska polare. Jag vet inte om detta är en korrekt beskrivning dock men träffade en japansk politiker som blev så förvånad av hur mycket svenskar kunde om sitt lands politik så det kanske ligger en sanning i det. Under åren jag har haft med japaner att göra så har det aldrig blivit bråk eller yttrats fula ord. Även bland nära vänner så existerar respekt, ödmjukhet och att vara villig att göra saker för andra frivilligt. Det liksom faller sig naturligt på nåt sätt. Kanske är en kulturell grej..? Såsom jag ser det som behövs det ingen politisk förbättring gällande beteenden, men däremot så har dom inte samma skyddsnät vi har och beklagligt så smärtar åsynen av japans stora antal hemlösa. Du kanske kan göra en förändring där?
|
|
 |
Jag vill verlkligen inte lägga mig i. Vill-- inte. Men det är så svårt. Jag måste!
Fast jag lämnar politiken till mina kollegor. Måste bara kommentera Jan Ax:
"fel för att den tenderar till att vara subjektiv och kan även locka fram aggressiva sidor i vad som annars borde handla om rent nöje."
Att vara objektiv när man skriver recensioner är, törs jag säga, fullständigt omöjligt, eftersom hela poängen med en recension är att föra fram en åsikt.
Och spelvärlden är full av saker som för fram aggressiva sidor. Jag bor vägg-i-vägg med min CS-spelande lillebror. Trust me.
Så. Nu lämnar jag er dithän.
|
|
|
Att folk inte bryr sig om politik eller inte har någon insikt i den politiska världen är sådant som öppnar upp för arga österrikare med döda illrar på överläppen (Godwin's law!).
Att folket alltid har insikt och förståelse för politiken och myndigheternas agerande är otroligt viktigt för att på så sätt kunna minska korruption och diverse andra dumheter. Allt är politik.
(Nu lät jag visst som en liten kommunist. Det är jag inte. Min hjärna fungerar.)
|
|
 |
Intressant och bevisligen välbehövlig diskussion. att den inte skulle höra hemma här på Gameplayer förstår jag inte alls, däremot är det ju precis som på alla artiklar/krönikor inget måste att delta i diskussionen om man inte är intresserad. All respekt för att många bara vill läsa om spel här, men den här krönikan hinrar väl ingen från det?
Att det är ett problem med konstiga normer och t ex kvinnosynen trodde jag de flesta var överens om men tydligen inte. Som 35-åring med inte så spelintresserad sambo så får jag ju tyvärr erkänna att vissa spel undviker jag för att det vore ju pinsamt att spela dem, hon skulle ju tro att jag hade en tidig 40-årskris...
|
|
|
Mr. Linus: Självklart måste recensioner vara subjektiva och visst leder det till diskussioner. Men subjektivitet inom spel och politik är olika saker. Politik är mer hatfylld och aggressiv och enligt mig har en stark tendens att göra vänner till ovänner. Detta kan ju stämma även när det gäller olika åsikter om spel ^__-
|
|
|
@ Jan Ax -> Först tack för berömmet, politik eller politiska diskussioner tycker jag är ett bra sätt att komma närmare varandra. En behöver inte hålla med varandra men det är ett bra sätt att lära känna varandra. Dessutom kan inte världen bli bättre utan diskussion.
|
|
|
Mr Chris: Haha! Jodå, det blev en fet diskussion ^__-
Ska nog börja att bara läsa inlägg hädanefter utan att kommentera som på den gamla goda tiden. Är egentligen ingen skriva kommentarer/diskussions-människa. Vill avnjuta spelvärlden i lugn harmoni och har antagligen orsakat en del kaos med mina inlägg här.. >__<
|
|
|
@ Jan Ax -> Tror inte du orsakat så mycket kaos, inte i mitt liv eller på siten iallafall.
Vill du inte kommentera så gör det inte, men vill du kommentera så gör det.
|
|
 |
Om vi ska prata normer, så är normen hos svenska speljournalister, har jag märkt, att spel som medium blir mer accepterat och får högre status, nästan som finkultur, om man skriver om det precis som kulturjournalister på landets dagstidningar skriver om andra saker.
Jag tycker ofta att det kan bli rätt intressant, Blog'em up gör ju det ofta på ett spännande sätt. I många andra fall blir det dock bara ett tröttsamt poserande: "Titta på mig, jag är precis som kulturmarxisterna på DN och Aftonbladet, jag fick in både klass, kön och heteronorm och avslutade med att det hela är USA:s fel i min text samtidigt som jag använde alla de fina ord jag lärde mig på fempoängskursen i genusvetenskap på Södertörns högskola!"
|
|
|
Aloysius; Det har ju funnits några sådana sajter i Sveriges historia, men ingen av dem har överlevt speciellt länge. Blog'em'up är väl de som gjort det bäst, de har lyckats med att göra det på ett intressant sätt utan att driva det till kulturspaltssketorn.
|
|
 |
mehzk | 26 maj 2010 23:35
Hela texten tycker jag tyder på någon sorts osäkerhet.
bjorehag gillar jag. Låter som om vartenda ord kom direkt ur min mun =)
Jag kan inte heller förstå hur i hela friden man kan ta åt sig och ta illa upp när folk uttrycker ord som "gay" och "fitta" som reflexartade skällsord. Själv är mitt vanligaste skällsord "fitta", och det använder jag inte för att jag tycker det är något dåligt, för det är det inte, jag gillar "f*tta" (jag känner att jag måste ursäkta språket här och i fortsättningen). "K*k" tycker jag är minst lika vanligt som skällsord i tävlingssammanhang, även om den som skriker detta troligen har en själv, det måste inte vara något dåligt. Det är rena skällsord som man använder sig av när man blir arg eller frustrerad, likadant som att skrika "järnspikar!" eller "din jäkla pantflaska!". Jag själv använder dessa skällsord vardagligt eftersom jag spelar fotboll på tävlingsnivå varje dag.
Ärligt talat. Folk behöver lära sig att inte ta åt sig "riktade" skällsord (i tävlingssammanhang, som i spel och sport). Jag skulle bara skratta och flina om någon skulle skrika "din äckliga lilla sliskhårade fotbollsbrat, du är fan en ful jäkla dvärg!" när jag tunnlat honom tre gånger och klackat upp bollen i krysset, även om jag hade känt mig otroligt träffad på alla punkter. Det är ju bara skoj och jag har accepterat och vet själv vem jag är och står för hur jag ser ut, alla är vi olika.
Jag har både bög-, rödhårade- och tjocka kompisar... och ingen av dem skulle någonsin ta åt sig eller ta illa upp om någon kallade dem för "tjockis, bög eller rö-tott". They know the deal.
Själv tror jag det handlar om hur mogen man är i detta sammanhanget. Om man inte skrattar, ler och skiter fullständigt i folk som gör "personliga påhopp" i dessa tävlingssammanhang (allra minst i spel, vem tar åt sig när nån random-snubbe skriver "tjockis" i spelchatten på CS?) så tycker jag att man ska försöka växa upp. Jag tycker det tyder på att man inte är tillräckligt gammal (mentalt) om man tar illa upp för sådana här struntsaker.
Angående sexismen i spel tycker jag bara det är roligt. Ärligt talat. Alla (nästan, tror jag) gillar sex. Majoriteten av alla gamers är nog män också. WOW! (Män är enligt de flesta tjejerna kåtbockar och tänker inte på något annat än sex.. och jag instämmer delvis) Man kanske kan lägga ihop 1+1 och inse att SEX säljer, acceptera läget, utvecklarna vill tjäna pengar, spela inte spel med brudar och sex i om du inte gillar det... och samtidigt kan jag inte förstå hur man som man kan störa sig på halvnakna tjejer i spel. T.ex; Trofan jag väljer att spela som en human female i WoW istället för en tauren male. Jag sitter hellre och kollar på en kvinnlig rumpa än ett hårigt ko-arsle när jag springer runt.
Väntar på att det ska komma upp en liknande artikel vad gäller film.. för det är faktiskt ännu mer sexistiskt än spel (hört talats om helnakna RIKTIGA människor som älskar med varandra i såkallade "sexscener"? Slå det Kratos! Dina brudar är bara pixlar!)... och språket i film är ännu mer "påhoppande" än i spel, behöver jag ens ta upp exempel på filmer där det används uttryck som "bögjävel", "fucking cunt" och "fat ginger!"?
Beklagar diverse svenska-fel ovan.. men det är sent och jag är trötter!
|
|
|
mehzk: Bara för att jämföra. Om jag skrek "JUDE!" eller "NEGER!" på ett spelcafé. Skulle det vara OK?
Och angående sex: Det är inte de halvnakna brudarna som är problemet. Det är passiva kvinnoroller var enda syfte är att tillfredställa en man som är problemet. Den kvinnosynen är det som reageras på. Sex i sig är det inget fel på - tror du det har du fått heeeeeeela diskussionen om bakfoten.
|
|
|
First off: Klart som fan att det här är ett ämne att ta upp på en spelsida! Varför ska det inte vara det? En diskussion om könsroller och whatnot är tusen gånger mer intressanta än en förtitt (=omskriven pressrelease) på Kills of Gearzone Solid 4.
Sedan kan jag tycka att man inte kan skylla onlinespelarnas svordomsorgier på spelutvecklarna - det är ju trots allt ”användargenererat” innehåll. Sedan kan man säga att spelutvecklarna uppmuntrar ett sådant språk eftersom spelens dialog är fulla av fucks, men det har nog mer att göra med deras oförmåga att skriva vettig dialog än något annat.
För övrigt så blir jag provocerad av dem som blir provocerad av den här krönikan. Klart som fan att man inte ska skrika ”bög” eller ”hora” när man spelar Halo online. Lika lite som man ska skrika ”neger”. Och klart som fan att Chris, och Gameplayer, gör rätt i att lyfta problematiken snarare än blunda för den.
Väl rutet,
Blog ’em up-Jimmy
|
|
|
Känns som att en del kommit med bra poänger men samtidigt snubblat över sina egna argument. Mehzk inlägg är lite av en tragedi.
Och som Jimmy säger, givetvis ska man kunna framföra och diskutera klimatet kring spel, spelare och fenomenet i sin helhet. Vore fruktansvärt tråkigt annars.
|
|
|
@Chris Fair enough. Vill som sagt förtydliga bara att jag inte har problem med textens budskap. Det är HUR den är skriven jag ser som för hätskt och subjektivt för att helt kunna tas på allvar. Du får vara glad att jag inte är redaktör här längre helt enkelt ;)
|
|
 |
Jag har lite svårt att se den direkta kopplingen mellan spels sexistiska innehåll och användandet av "gay" eller "fittigt" som skällsord. Personligen tror jag att problemet inte kommer från spelbranschens bild av den stereotypiska spelaren så mycket som uppfostran och det allmänna klimatet bland ungdomar.
Med det sagt tycker jag att det är fånigt av personer att hävda att en sådan här text inte hör hemma på en spelsida. Oavsett vad man tycker om Chris åsikter eller sätt att framföra dem är diskussioner om ämnen som rör spel väl _precis_ det som hör hemma på en spelsida? Lika mycket som vilken recension eller förtitt som helst. Sen om det kanske inte är det jag, eller många andra, primärt vill läsa på en spelsida har ju bara med tycke och smak att göra. Inget annat.
|
|
|
Berg>> Nej precis. Problemet kommer från redan existerande kulturella strukturer och konstruktioner. Det vi ser i spelen och hos spelarnas språkbruk är symptom av detta och inget annat.
|
|
 |
Jag skulle kunna vara hur vit, straight och manlig som helst, men det skulle ändå aldrig i mitt liv falla mig in att spela med främlingar online och bli konstant förolämpad, teamkillad och teabaggad. Däri har vi den egentliga kontentan av allt detta: people suck, avoid them.
|
|
|
@Johan: Det är absolut även en kulturell grej, men det ursäktar ingenting. Just i spelmiljöer är det också ganska svårt att få någon form av respons från arrangörer/admins etc. Man kan få folk bannade eller tillsagda på spelevent om de använder sig av rasistiska glåpord, för några av personerna bakom skärmarna kan ju faktisk vara annat än vita. Att de däremot skulle vara homo, det finns inte ens i folks föreställningsvärld. Bögar spelar inte spel, därför är det okey att sådana begrepp är vedertagna som gaming-lingo.
@Sebastian: Word!
|
|
|
@Malin, Självklart ursäktar det inget. Men det blir som fel att peka finger på att det skulle vara något inherent i spelbranschen eller bland spelnördar specifikt vilket jag tycker texten gör. Däremot så tar du nu upp en sak jag gärna hade sett i texten som hade gett den lite mer tyngd och värde: Hur tar vi ansvar för det här? Hur påverkar vi arrangörer och liknande för att förhindra sådant? För det är intressanta frågor, var eller hur man kan påverka och öka respekten bland gamers emellan.
Själv är jag som Sebastian ovan, och det kanske kommer naturligt som luttrad mmo-spelare; man spelar helt enkelt inte med idioter längre, utan lär sig sålla och spela med betrodda vänner och bekanta online.
|
|
|
Berg: Jodå, har ju med smak att göra, men politik har jag svårt för.
Alla: Även om politik och diskussioner anser sig viktigt så står det ju för väldigt mycket ont också. Plus att världen är mångkulturell och alla kanske inte håller med och kan ta illa upp. Tycker även att politik till slut bara leder till bråk och kaos. Problemet med politik är att det är människor som styr den och människan är inte perfekt. Nu blir jag nog hatad men är en av dom få som tycker att människor är för dumma för demokrati, politik och diskussioner och min utopi är att leva under en upplyst despot eller en jämlik, modern och jämlik mellan könen- version av konfucianismen där även oansvariga ledare kan tvingas avgå. Enda nackdelen är att även han/hon skulle vara mänsklig. Men jag tror starkt på att nånstans så finns det en renhjärtad människa som kan styra folket, varav tyvärr endast ett få exempel finns i historien. Kort sagt, är inte för folkstyre och politiska åsikter.
|
|
|
Skulle inte kommentera mer men denna tråd är magisk, kan inte låta bli
|
|
|
@Johan: Det tycker jag inte alls att texten gör. Det som Chris gör är att han skriver om hur det ser ut i spelsammanhang, dvs hetrogamernormen, som på vissa punkter skiljer sig från rådande heteronorm (dvs. det är den unga killen som är kung, inte den vuxne mannen) och argumenterar utefter det. Det utesluter naturligtvis inte att samma struktur kan återfinnas på andra ställen i samhället (se pågående alfahanne-debatt kring teatern, exempelvis), men så här ser den ut i gamerkretsar.
@Jan: Vi får aldrig ett jämlikt samhälle som vi kan låta en godhjärtad människa styra över utan att dra in politiken först.
|
|
|
Malin: Hmm... Även om Gandhi var engagerad i politiken så började han tills slut ignorera den för folkets bästa varvid ett flertal politiker gav upp allt för honom. Även Dalai Lama vars styre i Tibet bygger på ädel tradition och respekt för allt liv genomsyrades inte av politiken tills Kina klev in.
Däremot tror jag inte att vi i Sverige kan lägga en politisk grund för en despot för här vill alla göra sina åsikter hörda och låta så högt som möjligt.
|
|
|
@Malin, fast det är ju det jag inte kan hålla med om heller. Spelkulturen ser från sin sämsta sida ut så ja, men det blir lite onyanserat.. eller som jag sa från början generaliserande. Och undviker som sagt det viktiga, frågan om det egna ansvaret. Därför upplever jag den inte som konstruktiv, utan bara belysande någonting de flesta nog redan är medvetna om (även om de kanske väljer att ignorera det).
@Jan Ax, Du är väl medveten om att Ghandi är ett dåligt exempel i sammanhanget då han anklagats för rasism såhär i efterhand av en flertalet historiker. ;)
|
|
|
@Johan: Och jag kan bara upprepa det Chris själv sa för ungefär 100 kommentarer sedan - normer ÄR generaliserande. Vad exakt skulle du ha velat att texten hade som skulle ha nyanserat den? Att det klart och tydligt skrivits ut att inte ALLA gamers beter sig så här? För det tror jag är självklart. Eller skulle du ha velat att Chris tog upp "gormarens" sida av saken, gamerkillen som känner sig kränkt för att han påstås vara homofob bara för att han säger bögjävel?
Och det är väl bara bra att texten belyser ett problem som folk, som du själv skriver, väljer att ignorera.
@Jan: Och Tibet är inte heller världens bästa exempel. Hur gick det för dem, liksom?
|
|
|
Mr Johan: Jo, jag vet att han har anklagats för det men det är ju som sagt anklagelser. Däremot refererar jag mer till utopin, myten och att våga tro att därute nånstans så finns det någon som vet lite mer än alla andra ^__-. Och om vi har en despot i en konfucianism så ger det oss rätt att straffa ledaren eller tvinga han avgå.
Malin: Det var en aggressiv politik utifrån som drabbade Tibet och med ovilja att slåss eller ta någons liv så gav dom upp. Bittert men tankegången var ädel. Därutöver så finns det ju även miljoner dåliga exempel på vad politiken har gjort, och en del bra naturligtvis.
|
|
|
@Jan Ax Konfucianism handlar om att konstruera en strikt samhällsstruktur där den som är i maktposition kontrollerar ett samhälle och den underordnade(yngste, fattigaste osv.) lyder utan att ifrågasätta för att skapa balans utifrån livsprincipen yin. Ideala roller som knappast är särskilt ödmjuka. Påminner en del om det väldigt diskriminerande kast-systemet inom hinduismen och varför Gandhi egentligen var en bitch. As stated by Johan, ett dåligt exempel.
Dalai Lama är en rätt spännande karl också. Förespråkar demokrati, ödmjukhet och välvilja när han vill bygga ett teokratiskt samhälle och som bodhisattva anser sig själv stå över alla andra.
Suck it. Hycklare äro vi allihopa.
|
|
|
@Malin, Fast som sagt, jag hävdar att det är en norm som inte har med spelsammanhang att göra, det är bara ett symptom som sagt, och så har vi gått runt ett varv till ;)
Nja, kanske inte gormarens sida, men försökt lägga an en mer analytisk-kritisk hållning, där man resonerar i frågor som varför. Chris utgår från heteronormen som direkt orsak istället för att nyansera och fråga sig varför det här har blivit accepterat. Allt texten säger nu är att det är fel, det är trist och hoppas det blir bättre. Inte på något sätt försöka ta sig an ämnet på allvar och leda fram till en poäng eller budskap. Någonting man kan ta till sig när man läst klart. Det här är lite mer av en preaching to the choir-text kan jag tycka. Den kliar alla som är av samma åsikt i ryggen, men gör inget för att driva debatten framåt eller få folk att konvertera åsikt direkt (se bara på Jans reaktion som jag gissar nog är rätt representativ för den gemene gamerns åsikter; "jag vill ju läsa om spel, inte politik").
|
|
|
Mathias: Vi kan ju vara eklektiska och tillämpa en del av konfucianismen så att ledaren inte blir allsmäktig, och föreslog en modern version av konfucianismen. Ur ett tao-perspektiv så förespråkar jag inte bara yin.
Angående kast-systemet: Ghandi ville att alla människor av olika ursprung och religioner skulle samsas, vilket inte människorna klarade av.
Dalai Lama är ett resultat av gammal, långvarig tradition och om han sätter sig över alla andra så är det för att folket vill ha honom där. Däremot när Kina invaderade Tibet så valde Dalai Lama, till sina tjänares förtret, att sätta sig lägre än ockupanterna.
Kom gärna med en kontring Mr. Glass is half-empty ^__^
|
|
|
@ Andreas Berg -> Kopplingen är att det är den imaginära spelheteronormen som ligger bakom bägge sakerna. Spelbranschens del kommer mest därifrån medan precis som du säger mycket av det som sker mellan ungdomar kommer från deras uppfostran och en blandning av spelnormer och riktiga normer. Bra aspekt och input, Tack!
@ Jan Ax -> Jag tycker denna diskussion visar på raka motsatsen till vad du skriver om kaos och bråk. Än så länge tycker jag att diskussionen mynnar ut i ett större medvetande och samförstånd. Inte att alla håller med varandra exakt men att folk förstår varandra bättre. Samförstånd.
@ Johan Eklund -> Absolut skulle det vara önskvärt med en diskussion om hur vi gör. Men först måste det finnas en anledning till varför det behöver göras. Krönikor kan inte vara hur lång som helst och min tanke var att påvisa och konstatera att något behövde göras. Vad som ska göras behöver disskuteras framöver, hur det ska göras likaså. Jag tror att folk som arrangerar spelevents behöver komma på sina egna vägar. Jag tror inte att en universell paketlösning fungerar överallt. Jag tror att olika organisationer och personer behöver prova sina egna vägar och sen kanske dela med sig av metoden: Det här gjorde vi, det funkade inte eller det funkade bra, använd gärna vår metod.
Det kanske är något jag kan skriva om i framtiden.
|
|
|
@Chris, Då lovar jag se fram emot den artikeln :)
|
|
|
mehzk | 27 maj 2010 17:06
Samson: Ja, "Jude" och "Neger" är väl precis lika okej att skrika som "Svenne" och "ateist".
Men shit alltså. Kvinnor har väl utnyttjats till sex sedan tidernas begynnelse och görs så än idag? Det är väl inget nytt direkt... och om man nu ska få tycka och tänka precis vad man vill i denna värld så måste folk också få tycka att kvinnor inte duger till annat än sex.. eller? Det är inte direkt otroligt att de lesbiska kvinnorna i Afrodites (sexualitetens gudinna) sexkammare blir tända på varandra och vill leka lite? Hoppa över scenen om du inte gillar att se damer gnida sig (eller med dina ord, förnedra synen på kvinnor), den valmöjligheten har du.
Jag har spelat spel där man får spela rollen som en man, som endast finns där för att skjuta ihjäl folk och vara kriminell. Det är väl isåfall minst lika mycket nedvärderande av män som av kvinnor i vissa andra spel. Varför spelar man alltid som en man i spel där man får sätta sig i rollen som en kriminell?
|
|
|
mehzk | 27 maj 2010 17:12
Och för att svara på min egen sista fråga:
Jo, för att i verkligheten så är det oftast män som är kriminella och riktiga "bad-asses". Precis som att kvinnor i verkligheten ses som sexobjekt och samtidigt har en roll att alltid stå till tjänst och se till att mannen får det han vill ha i de flesta kulturerna.
Det är inte föga förvånande någonstans att spelutvecklarna vill att de som spelar deras spel ska kunna relatera till något från det vardagliga (från verkligheten?)
|
|
|
Mehzk: Jag är frestad att enbart svara "fail". Men eftersom det inte är konstruktivt så låter jag bli. Punktlistor däremot, är konstruktivt.
1: Sexualisering av kvinnor har inte alltid varit norm. I exempelvis det antika Grekland var mannen det fagra könet och manskroppen idealiserades och sexualiserades av andra män. Och vilken antika samhälle var det nu GoW utspelade sig?
2: Chris pratar om målgrupp, du pratar om själva scenen. Den lesbiska scenen finns där för att tilltala den stereotype manlige gamern (eller bilden av honom).
3: Att som man spela män som skjuter andra män är inte någonstans lika nedvärderande som det är att osynliggöra eller bagatelisera kvinnoroller inom spel. Det är inte ens samma diskussion. För det finns alltid alternativ. För varje spel där du spelar en mordgalen kriminell gansterlord (man) finns det ett där du spelar kärleksfull, godhjärtad hjälte (man). För varje spel där du spelar en cool kvinna finns det 50 spel (och jag tror det är en underdrift) där du enbart ser passiva kvinnor vars största uppgift är att agera ögongodis. Protagonister är sällan där i ett spel för att bara agera mördarmaskiner utan personlighet eller mening. Dessutom, betona också att du SPELAR som.
|
|
|
och för att jag inte hann se ditt senaste inlägg innan jag svarade konstruktivt på det förra vill jag bara tillägga: Fail. Epic, epic fail.
|
|
|
Hatade verkligen "sex-momenten" i God of War och brukar skippa dom. Om tillverkarna var trogna Antika Greklands Mytos så vore det mer korrekt att implementera kärlek mellan män som var vanligt och väl integrerad i kulturen. Det finns väl ett citat från Aristoteles (stavning?) att typ att kärleken mellan 2 män kan skapa riken eller nåt. I alla fall för försäljningens skull tror jag inte det hade funkat om Kratos haft sex-scenerna med killar men det hade varit underhållande och se alla reaktionerna ^^
|
|
|
Jaha, inlägget ovanför mitt fanns inte nyss.. ^^
|
|
|
@Johan: Gamers som inte vill läsa om politik kan välja och vraka, det är inte som att man måste läsa den här texten för att ta sig vidare till Crysis 2. Och folk vill läsa om politik, da statestik don't lie!
|
|
|
Jag vill nog gärna hellre läsa om det där Kills of Gearzone Solid 4, det låter som Super Mario Crossover om 20 år.
|
|
|
@Malin, Helt sant, på samma sätt som man inte behöver spela God of war 3 om man vill slippa övervåld eller sexistiska inlag (för övrigt var den manliga skönheten och de "platonska idealen" mest representerade i den athenska kulturen, inte nödvändigtvis i alla samtida grekiska stadsstater. I Sparta t.ex hade kvinnor en mer framskjuten roll. Men det är förstås detaljer, din poäng är korrekt).
|
|
|
@Mehzk: Att det "alltid" varit så är väl inget direkt argument för att inte försöka motverka det? Det är som att säga: "Folk har alltid dött av sjukdomar, varför bry sig om botemedel?"
Med den logiken hade vi fortfarande gjort eld genom att gnugga pinnar, och musik genom att dunka våra huvuden mot trädstammar.
|
|
|
Och Jan Ax: Du inser nu att du är mitt uppe i en politisk debatt med åsikten att vi inte borde ha politiska debatter. Fail?
|
|
 |
Hmm, jag har för det första väldigt svårt att ta till mig texten, den känns som ett virrvarr av känslor och irritation nerstoppat i textformat... sen så är jag trött också. Sen så använder jag ju själv inte ord som gay, hora eller annat som skällsord, det har dock förekommit i min ungdom och ganska mycket i den då lokala sportkulturen, i alla fall i min hemstad. I Fotbollslaget hörde man ofta folk som skrek "böghelvete" eller liknande i ren frustration.
Men ja, tyvärr är det ju så att det är generellt accepterat att använda ordet bög som skällsord, och om man inte kan ändra på den inställningen i samhället så kommer ingen ändring ske inom andra områden heller.
Angående sexualitet och sex i allmänhet i spel så bryr jag mig ärligt talat inte direkt. För mig handlar det om humor, jag upplever nämligen alla "sexuella upplevelser" i spel hittills för humoristiska. Det är inte bara krystat dialogmässigt utan jag sitter där och tittar på något som någon har försökt göra mänsligt men som beter sig stelare än en pinne i vad som är ett försök till att göra något romantiskt.. men ja det kanske inte var att få mig att skratta som dom egentligen var ute efter, jag trodde kanske bara att andra människor upplevde det lite som mig. Speciellt i den tid vi lever i idag då vilken unge som helst kan öppna en webbrowser och surfa in på valfri porrsite för att få se lite action.
Men ja, homosexualitet i våran tid, öppet, är ändå något relativt nytt. Fördomar är ju dessutom tyvärr något som sitter kvar länge och det enda man egentligen kan göra är väl att antingen leva med det eller använda mute-funktionen. Jag ser tyvärr ingen förändring på nära håll, homofobin känns dessutom som något som tyvärr kommer stanna ett tag, och även om sånt här hjälper situationen, så måste det ju även synas på lite högre nivåer än en spelsite.
Nuuuuu kan det vara så att jag rabblat en jävla massa skit för jag är rätt trött... så om allt bara är ren svammel så bortse från detta inlägg...
|
|
 |
Alla tillmälen har förmåga att stöta någon... en kristen gamer gillar säkert inte att höra en uppsjö svordomar och fula ord öht. Och hur rationellt är det egentligen att kalla någon för fitta om man GILLAR fitta? ![[tard]](gfx/smilies/tard.gif) Logiken bakom kraftuttryck är generellt sett ganska begränsad s.a.s. |
|
|
Linus: Inte lika mycket fail som din mustasch ^__-. Skriver inlägg för att jag inte har något bättre för mig, tragiskt jag vet. I övrigt så argumenterar jag att det är onödigt med dessa diskussioner och skulle inte själv påstå att min grund för diskussionen är politisk utan snarare handlar om från min sida en filosofisk utopi, dock så kan man ju säga att även det handlar om politik som precis med allting annat. Dock fattar jag inte syftet bakom alla argument, alla bara vräker ur sig men hur mycket är det som egentligen förändras? Detta om något bara stärker den tro eller inriktning man redan hade från början skulle jag tro.
|
|
|
Jan: Man brukar säga att folk går till personangrepp när de inte längre har sakliga argument. Det är inte onödigt, ur diskussion föds reaktion.
Powergamer publicerade en artikel idag som uppenbarligen inspirerats av Chris krönika;
|
|
|
Men, varför diskutera och inte gå till personangrepp? Man märker i vissa inlägg att folk är förbannade eller irriterande och istället för att följa sin natur så skriver man inlägg där man istället försöker förneka den. Diskussionen handlar om vad man säger när man blir förbannad och jag är ett bevisande exempel på när man blir arg eller irriterad så bryr man sig inte alls om vad man säger. Jag har länge saknat sakliga argument och kämpar för att vara kreativ när jag är såååå irriterad. Har länge velat skriva: "Istället för att sitta tryggt vid din dataskärm, kom gärna hem till mig och säg vad du vill säga ansikte mot ansikte, min adress är Lissmohedsvägen 8, Leksand eller ring mig gärna på 073-0314181 så löser vi det."
|
|
|
Plus att även om det inte är personangrepp i sig så kan vissa ord sagda i diplomatin också vara smärtsamma. Om folk försöker fördumma en eller alla är emot en så får det ju samma effekt?
|
|
|
Iaf, Sverige är ett sånt rakt samhälle, säg vad ni vill säga. Om ni tycker att jag beter mig idiotiskt eller nåt så säg det bra istället för att komma med ett långt "diplomatiskt" inlägg. Många gånger inom politiken så har det eskalerat i fula ord och bråk och om vi ska vara engagerade i politik så borde det finnas lite sånt också.
|
|
|
@Jan: Tes|Antites -> Syntes
|
|
|
Johan: ??
Kanske skrev skumt? Var irriterad...
Är ingen morgonmänniska och när jag såg att någon hade skrivit "fail" angående mina argument precis när jag hade vaknat så lackade jag ur.
Kanske ska vänta tills efter kaffet och morgonduschen innan jag surfar in här...
|
|
|
Linus: Iaf, har INGET emot din fina mustasch. Ursäkta mitt morgonhumör... Har druckit kaffe nu..
|
|
 |
För att övervinna fördomar tar man dem till sig och gör det till antingen något positivt eller verkningslöst. Här är tiga silver och tala guld.
Till exempel har homosexuella personer börjat hålla sin läggning öppen och använder sig själva av ord som bög och flata för att ta udden av dem. Även om de befinner sig i en minoritet så är det viktigt att göra den minoriteten så "normal" och ordinär som möjligt.
Medierma har varit oerhört uppfinningsrika med att utnyttja homosexualitet som försäljningsargument också, precis som Chris nämner i artikeln och det första exempel som jag själv kom på nu senast med "I kissed a girl". Det må finnas komplikationer med att skoja och driva med homosexualitet på dess bekostnad, men det är åtminstone inte begränsat till stängda garderober längre.
|
|
|
Jan>> Den dialektiska principen. Det var en respons på att du menade att man inte kommer nånstans med diskussioner om man har olika åsikter. Och nej det gör man troligtvis inte i diskussionens hetta. Men i ett senare skede kommer personer ändå att bära med sig diskussionen i bakhuvudet och kanske kommer det nya åsikter eller vinklar ur det på sikt för de involverade. Men nej, man kan inte förvänta sig att någon kommer vika för ens egna åsikter, men det betyder inte att de inte förändrar sina resonemang på sikt.
|
|
|
Zethish>> Humor avväpnar alla tabun.
|
|
|
Johan: Till stor del kan jag hålla med om det, jag tycker att man kan skoja om allting egentligen (och på ett personligt plan så går det väääldigt långt ibland), men inte om det bara blir ett skämt att vara bög, svart, jude eller något annat. Måste finnas lite respekt bakom skojeriet också.
|
|
|
Zethish>> Håller med. Brukar säga att: "det finns inget det inte går att skämta om, bara fel tillfällen, personer och tidpunkter."
|
|
|
Rullar vidare nu så detta är SISTA gången jag kollar och skriver i detta forum, så om någon skriver till mig här så kommer jag tyvärr inte att se det men om ni ändå vill argumentera emot det jag har skrivit så kör på ^__^
|
|
|
Forum? Minns ni när det var en krönika? Det var tider det! :)
|
|
|
Även Discordia har nu bloggat om saken;
|
|
|
Chris kammar hem poäng med den mest diskuterade krönikan i Gameplayers historia. Bara att applådera.
|
|
|
Mathias: Jag började ana något sådant. Att scrolla ned hit ger mer fingerträning än en timmes Rampage world tour för bövelen!
Bra gjord Chris :)
|
|
 |
Woho här va det tävligt i o va PK.
Chris du har fel.
Ang GoW så är det uppbyggt för att tillfredställa massa olika gamers.
Låt fatta mig kort.
Kratos välbyggd hård och dominant, detta tillitalar alla hetro män då vi alla önskar vi också kunde springa i bar överkropp med en cool tatuering och slakta allt som rör sig med två svärd som sitter fast i kedjor, utöver det så tilltalar detta också den stora massan homomän som önskar de kunde ha en "stud" som Kratos i sitt liv och sitter som fantiserar om hur de skulle va o bli dominerad av denna i sänghalmen (eller i sin privata dungeon), samt så är kratos den mannen alla kvinnor fantiserar om, se homoman delen för den passar in här me. kort o gott Kratos är den perfekta karaktären som tilltalar alla.
Sex scenen som är så omtalad är självklart riktad till homosexualla kvinnor så de inte ska få känna sig utanför, utan kunna känna att de inte är förringade och deras sexualitet inte är bortglömd, sen om andra också skulle uppskatta detta är det upp till dem.
Och seröst vem skriker "gay" bög, kuksugare, fittjävel osv osv men gay?
|
|
|
@TAcNukem: Om jag inte kände dig privat och visste att trolla är det bästa du vet skulle jag argumentera mot dig. Nu vet jag dock bättre.
|
|
|
Som tidigare komiker vill jag kort säga....
Bort med fördomar och generaliseringar, vad fint! Sedan att göra det med humor är ju kalas, med tanke på att humor ofta använder sig av just generaliseringar och fördomar. Att bekämpa fördomar genom att skämta genom dem... Ehm, oj, vad härligt paradoxalt det blev. I vart fall, lev livet enligt vad ni skriver, bemöt saker på plats och sakta men säkert överbryggar vi brist på kunskap och rädslor för okända ting! Även om ofta rädsla bygger på just kunskapsbrist. Jag gillar att följa min egen röda tråd hela vägen runt och slå knut på den!
|
|
 |
Jan Ax: "Om tillverkarna var trogna Antika Greklands Mytos så vore det mer korrekt att implementera kärlek mellan män som var vanligt och väl integrerad i kulturen.". Det var dock bara okej om man sedan "tog sig i kragen" och blev straight.
|
|
 |
Underrubriken eller vad man nu ska kalla det på förstasidan, "Spelvärlden har en alldeles egen heteronorm" sammanfattar ju rätt bra det som vissa före mig och jag själv tycker är rätt snedvridet i krönikan.
Nej, det har den inte, den har samma heteronorm som samhället i övrigt. Att inte låta detta påverka valet av målgrupp vore ju marknadsmässigt rätt dumt.
För övrigt gör ju kanske inte det "nya GP" något så väldigt bra intryck genom att bemöta kommentarer med "Fail"...
|
|
|
The Laws: Skillnaden på Spelvärlden och "övriga världen", som Chris nämner, är att i spelvärlden är den unga killen norm, inte mannen, som i samhället i stort.
|
|
|
Uttråkad.. dags att öppna diskussionen igen för den som har lust.
Mathias:
1. Gandhi var emot kast-systemet.
2. Dina kommentarer angående Gandhi, kast-systemet, konfucianismen och Dalai Lama kan vara stötande. Tänk om jag vore en hindu som surfade in här för att läsa om spel och upptäckte dina kommentarer om Gandhi och kast-systemet? En ädel tradition som jag och mitt folk har följt sedan urminnes tider. Hur skulle jag reagera? Dessa kommentarer även skriven av en av GPs egna redaktörer? Är detta PK?
Malin: Just ja, detta är en krönika ne. Det har gått så långt här att jag verkligen börjar se detta som ett forum..
Om mina personliga åsikter: Har visserligen hävdat att jag är för en upplyst despot och är negativ till demokrati, vilket egentligen inte stämmer helt. Tycker inte om politik där folk i vad jag anser masspsykotiskt tillstånd tar beslut och är inte heller helt för en absolut ledare för folket. Svårt att beskriva vad jag vill.. Tror på något mer naturligt kanske? Att man ska lyssna på sina känslor och instinkter och hitta sätt att uttrycka dom på både gott och ont. Och nånstans inom sig så borde man väl kunna känna i de större sammanhangen vad som är rätt eller fel utan yttre riktlinjer? Är mer primitiv i mitt tankesätt kanske? Tycker kroppsspråk och ansiktsrörelser säger så mycket mera än vad ord gör och att bara prata på i tomma luften känns tomt och meningslöst, vilket kanske förklarar mitt ointresse för politik... typ..
|
|
|
1. Gandhi legitimerade faktiskt kast-systemet och stängde ute bland annat muslimer. Han ställde sig kritisk till att ett kast skulle förtrycka ett annat, men han avskaffade det aldrig eller var emot det som du hävdar.
2. Så man ska inte öppet kunna kritisera religion eller redovisa ett eget perspektiv? Jag skulle tycka det vore väldigt tråkigt om diskriminerande inslag i religioner som homoförakt och förbud mot abort fortfarande var gällande sociala normer. Vilket det tragiskt nog är på sina håll. Förövrigt slutade jag som redaktör här på Gameplayer i slutet av april. Mina uttalanden är något som endast jag ansvarar för, ingen annan.
|
|
|
Självklart kunde han inte avskaffa kast-systemet. Han var ju inte allsmäktig men jag skulle påstå att han var emot det eftersom han fick sin fru från en hög kast att upphöra med detta. Däremot med muslimerna så har jag har tolkat det som att han har försökt att få muslimer och hinduer att som indier allesammans komma överens.
Självklart vet jag att du skriver vad du själv tycker. Visste inte heller att du hade slutat.. Du står fortfarande kvar som redaktör om man klickar "om oss"- länken. Men ska det inte finnas en viss objektivitet i sådana fall om man är nu medlem i en redaktion? Till exempel så har väl katolikerna vad jag anser stränga regler gällande abort och preventivmedel men ska man i en tidning eller site kritisera dom? Vad händer om läsarna är katoliker? Vad blir reaktionen från dom? Däremot är det mera förståeligt att man som medlem uttrycker sig. Som medlem är man obunden och fri att kritisera.
|
|
|
@ Jan Ax -> "Att man ska lyssna på sina känslor och instinkter och hitta sätt att uttrycka dom på både gott och ont" Det är precis så politiker gör. Politikerförakt tror jag i grund och botten ligger i en okunskap där personer inte förstår att politiker är vanliga människor och att de flesta politiker är fritidspolitiker dvs att de har riktiga jobb och sitter i nämnder mm på sin fritid.
Givetvis skall en vara så objektiv som möjligt när en skriver nyheter och annat. Men när det gäller krönikor och recensioner så bygger ju de på ens egna upplevelser och tankar. Egna upplevelser och tankar är sällan objektiva.
Krönikeformat har alltid varit en friare publikationsform, kolla på krönikor i Aftonbladet, Metro, City, DN och SvD.
|
|
|
Chris: Jag vet inte, så som politiker använder sina känslor och instinkter skulle jag inte iaf påstå är naturligt eftersom de används i ett fejkat, konstlat och ett onaturligt samhälle där människan försöker lyfta fram sig själv som civiliserad och professionell och förneka sina naturliga rötter. Nu kritiserar jag hela civilisationen så som den ser ut nu men den är inte så aktuell i det lilla samhället jag bor i. Här existerar typ en allmän respekt eller snarare ingen har ork att förolämpa någon.
Däremot så förstår jag din vy och har läst krönikor och kan konfirmera att det är en friare form, men jag har aldrig läst en särskilt grov och kritiserande krönika, men däremot stämmer det med att de uttrycker egna tankar.
|
|
|
@ Jan Ax -> Det känns konstigt för jag bor i Malmö och är fritidspolitiker. Jag förstår inte varför politiker inte använder sina känslor och instinkter naturligt, jag gör det. Jag förstår inte heller vad du skriver om allmän respekt och ingen ork att förolämpa någon, det stämmer väl in på både Malmö och politikerna i samma nämnd som mig.
Jag har läst ett flertal grövre och mer kritiserande texter än min ovanstående, men vi kanske läser olika media.
|
|
;)
;)
;)
